Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

ХИП-ХОП / РЭП ФОРУМ ЮГА РОССИИ _ MUSICMAKING / DJ-ING _ Звуковые карты

Автор: Айвер 18.10.2005, 17:51

Сёдня купил себе звуковуху новую - M-Audio, пока что нравится....

Автор: Peps 18.10.2005, 21:53

сб лайф ))), но мне строго пох))

Автор: Айвер 18.10.2005, 22:09

и к чему это ты написал?
Я тему создавал для того чтобы узнать о картах у других людей, какие лучше, какие похуже, какие новинки появились, а не для того чтобы похвастаться что я новую карту купил!

Автор: Snip 18.10.2005, 23:16

у меня Waveterminal192L - пока доволен, всё как надо 24/96, DirectWire, ASIO, правда дрова иногда глучат, но это терпимо)

Автор: Peps 18.10.2005, 23:49

Цитата(iver @ Oct 18 2005, 08:09 PM)
и к чему это ты написал?
Я тему создавал для того чтобы узнать о картах у других людей, какие лучше, какие похуже, какие новинки появились, а не для того чтобы похвастаться что я новую карту купил!

мэн, я именно это и написал, что у меня сб лайв , что она не очень, но работать можно, толька коротко.
не напрягайся , я не флудер)
dry.gif

Автор: Букварь 19.10.2005, 08:17

2 Snip: Ну что что 24\96 .... что это верх совершенства - да это передовые технологиии - но для этого всего нужна полная линей ка 24. А так можно на Лайве с микшером предуселителем и синтом творить чудеса....

Автор: Айвер 19.10.2005, 12:46

Цитата(Peps @ Oct 19 2005, 12:49 AM)
Цитата(iver @ Oct 18 2005, 08:09 PM)
и к чему это ты написал?
Я тему создавал для того чтобы узнать о картах у других людей, какие лучше, какие похуже, какие новинки появились, а не для того чтобы похвастаться что я новую карту купил!

мэн, я именно это и написал, что у меня сб лайв , что она не очень, но работать можно, толька коротко.
не напрягайся , я не флудер)
dry.gif

Прошу пардону! Я не так тебя в прошлый раз понял!

Автор: Snip 19.10.2005, 13:33

Цитата(Букварь @ Oct 19 2005, 09:17 AM)
2 Snip: Ну что что 24\96 .... что это верх совершенства - да это передовые технологиии - но для этого всего нужна полная линей ка 24. А так можно на Лайве с микшером предуселителем и синтом творить чудеса....

возможно ты прав, но вот многое у звуковой карты зависит от преобразователей(АЦП,ЦАП), если они качественно выполнены, то будет верх совершенства, а если средненькие, то уж лучше Сб лайф или Аудиджи юзать)
По поводу M-Audio, слышал много хороших отзывов по всей линейке звуковых карт, сам хотел брать и цена очень хорошая)
А вообще всё зависит от наличия таких ВСТ-инструментов как Hands Pro FullVersionVST и SuperHead VST, тогда всё будет ОК biggrin.gif

Автор: JOHN H. 19.10.2005, 16:43

У меня ESI Juli@...
И меня вполне устраивает...

Автор: Букварь 19.10.2005, 19:12

Да читал про Джулию ... . у имееца в наличии - действительно в линей ке проф карт ( начального уровня около 200 грин) это самая крута по всем ссотношениям конкуренты дажэ близко не стоят!

Автор: JOHN H. 19.10.2005, 21:57

Цитата(Букварь @ Oct 19 2005, 08:12 PM)
Да читал про Джулию ... . у имееца в наличии - действительно в линей ке проф карт ( начального уровня около 200 грин) это самая крута по всем ссотношениям конкуренты дажэ близко не стоят!

Если бы ты знал, как я заебался её ждать, когда заказал...
Очень тугодумные у нас поставщики студийного оборудования, особенно если касается вещей, которые у них никогда не заказывали...
Но не зря ждал, стоит того... Соотношение цена-качество действительно не имеет равных в этом ценовом диапазоне...

Конечно хотелось бы что-нибудь типа Focusrite Saphire, но пока это где-то там за облаками...

Автор: Букварь 20.10.2005, 08:01

У нас в Ростове вроде с этим проблем нет ...

Автор: S-m-a-r-t 28.10.2005, 22:56

У меня AUDIGY 2 Value. Не хуйня. Что-то круче нужно для профессиональных студий и установок. Нет???

Или кто-то купит ваши диски выше 16 бит 44.1 кГц ?

Автор: Peps 29.10.2005, 00:13

Цитата(S-m-a-r-t @ Oct 28 2005, 08:56 PM)
У меня AUDIGY 2 Value. Не хуйня. Что-то круче нужно для профессиональных студий и установок. Нет???

Или кто-то купит ваши диски выше 16 бит 44.1 кГц ?

здесь решающий момент на выходном качестве, а на качестве сведения ..., вот оно и должно быть в идеале 96 кгц/32 бит ....
а то что ты слышишь в сд качестве потом, этоминимум погрешности при обработке звука на стадиях его обработки,..
смотри.., либо погрешность накапливается с самого начала при 44.1/16 и к конечному сведению будет огромна( biggrin.gif ) либо эта погрешность ляжет тока на конечный премастер трек... cool.gif
вот)

Автор: S-m-a-r-t 29.10.2005, 01:26

Вот? теоретик. Какой погрешности, например?

Автор: Peps 29.10.2005, 22:16

погрешности в битовой характеристике звуковой волны.
почитай на хх.ру там мммноооггооо написано насчет этой темы.

Автор: Бледный 30.10.2005, 20:36

у меня AC 97 ничего лучше нетуsmile.gif)))
могу вас уверитьsmile.gif))

Автор: Peps 31.10.2005, 00:02

tongue.gif biggrin.gif smile.gif
аааахаххахахааарвраррааа))0
ас 97 рулез!!! smile.gif

Автор: S-m-a-r-t 09.12.2005, 04:36

Кстати, о погрешностях.
По поводу битовой глубины. Погрешности могут быть в расположении (точки) уровня амплитуды на данный момент времени, скажем, миллисекунду. 16 бит допускает 65536 уникальных точек амплитуды в диапазоне от -96 до 0 дБ. Ок, Разделим, 96 (Дб) на 65536 возможных точек уровня амплитуды громкости. Получается, что погрешность в громкости на 1 точку дискретизации (а их в секунде в нашем случае 44100), т.е. на 1/44100 долю секунды приходится погрешности в громкости на 0,00146484375 дБ, то есть (если округлить) на 1,5/1000 Дб. И то, если она есть. Но человеческое ухо заебётся услышать такую погрешность.
И я думаю, секунде звука хватит 44100 точек, чтоб приобрести оптимально приближенную волну к оригинальной (аналоговой). Да, чем больше, этих точек в секунде, тем больше и промежутков между ними. И если одна точка сдвинется немного не так, как следовало бы, то и искажение будет меньше. Я не спорю, что если записывать и обрабатывать файл, допустим в 24/96 так будет лучше. Но, целесообразно ли держать у себя такие громоздкие файлы? Не спорю, что этих точек тоже могут быть тысячи. Это уже свидетельствует не о том, что зря ты с этими 16/44100 возишься, а о некачественном оборудовании. Но существующий на сегодняшний день софт, как правило, делает обработку внутри себя в режиме 24-32/96, тот же Вэйвс. Просто если ты обрабатываешь файл, накладывая плаг-ины один за другим, то и файл твой ресэмплингуется несколько раз из 16/44100 в 24/96000 и наоборот. Конечно, погрешностей наберёшь. Нужно создавать цепочку, и звук твой единожды на входе апсемплигуется и на выходе даунсемплингуется. И искажения минимальны. Уж точно не слышны человеческому уху. Ну, конечно, если владелец этого уха не какой-нибудь награждённый природой сверх-слухом.
Я знаю, я сам ответил на свой вопрос. Но надеюсь, этим и донёс целесообразность сказанного мной выше.

А вапче, имея бы хоть три винта по 200 гиг, я п сам бы и работал в 32/96. А то и больше wink.gif. Это всё от того, что денег не хватает на кучу аппаратуры ;-)
Тока хуй бы какой слушатель уловил своим уставшим от попсы ухом, над какими мелочами я там, как продуманный дурак старался. И как ни выёбывайся с техникой звука, - искусство, подача, идея, бля как всегда первичны. От гения какого-нибудь и на 8/22050 охуеют. Посчитают за фишку, на х. От так-то. Фффу-хх.
Респект короч….

Автор: digiman 15.12.2005, 22:14

Присмотрел себе клевую карту с 8 входами/выходами, встроенными преампами и тд wink.gif , поэтому продаю то что сейчас имею:


1. M-Audio Audiophile 24/96
Профессиональная звуковая карта.
Спецификация:
http://www.proaudio.ru/index.php?action=product&id=2236

Использовал чуть больше года, карта в отличном состоянии, все драйверы
и техническая документация есть, без упаковки.
Цена - 2500 р.


2. ART Tube MP
< уже продал >

Если заинтересованы - пишите в приват

Автор: ШмельМС 28.12.2005, 17:20

У меня стоит Creative Audio EAX 7.1 (7 колонок + 1 саббуфер) Меня радует biggrin.gif Только вот жаль микрофон Genius tongue.gif

Автор: -Mix'e- 31.03.2007, 11:18

У меня стоит Esi Juli@. 2in/2out, 24b, 192kHz (правда такая частота на хрен там не нужна). Прёт как на РС, так и на Макинтош. Контрольной панели нет, поэтому при установке АSIО, в каждой программе надо устанавливать функции карты самостоятельно. Зато есть такая фишка, как к примеру, Direct Wire. Можно установить каналы вх/вых между программами. +хороший микшер. Ещё могу посоветовать M-Audio Delta 66, но она дорогая (примерно 600$) мир.

Автор: Zik 09.04.2007, 00:30

У меня Джулия. Драва иногда глючят, но это ничто по сравнению с тем - какой каиф с ней работать. Отличная карта. Кстати она есть в наличии в магазине "Цифровой мир" на Соколова - стоит 5 штук ровно.
Единственный косяк - это то что нужен либо микгер либо переходники, т.к.. и входы и выходы небалансные и если юзаешь для обычных мониторных ушей и на вход идет гитара или напрямую микрофон без преампа, или преамп с балансным аутом, то нестыкуется... без переходничков. Но переходнички стоят 100 рублей штучка на Новом быте, это немецкие, хорошие, а так можно и за 30 рубликоф взять.

Но ваще, если нужно записывать с микрофона, то нужен преамп, поэтому выгодно брать карточку уже с преампом...внешнюю, это потянет на 300 гринов, но оно того стоит... т..к. внешнюю карту можно взять на концерт и подрубить к любому компу где угодно. карточка и преамп в одной коробке - это удобно.

Автор: Nemo 09.04.2007, 22:23

пока что саунд бластер аудиджи 2 в будущем думаю се взять либо аудофил либо джулию.

Автор: AzViCH 21.04.2007, 20:26

ESI Juli@, пока вполне устраивает. Но думаю в скором времени поменять на что то лучше.

Автор: Slayd 01.08.2007, 11:37

Цитата(S-m-a-r-t @ Oct 28 2005, 23:56) *
У меня AUDIGY 2 Value. Не хуйня. Что-то круче нужно для профессиональных студий и установок. Нет???

Или кто-то купит ваши диски выше 16 бит 44.1 кГц ?


Углубись в звукорежисюру,Писать нужно на наивысшей частоте,а при конвертировании в 16- 44.1 масло остаётся.Плагины расчитаны на нормальную работу не меньше 96кило.


Цитата(-Mix'e- @ Mar 31 2007, 12:18) *
У меня стоит Esi Juli@. 2in/2out, 24b, 192kHz (правда такая частота на хрен там не нужна). Прёт как на РС, так и на Макинтош. Контрольной панели нет, поэтому при установке АSIО, в каждой программе надо устанавливать функции карты самостоятельно. Зато есть такая фишка, как к примеру, Direct Wire. Можно установить каналы вх/вых между программами. +хороший микшер. Ещё могу посоветовать M-Audio Delta 66, но она дорогая (примерно 600$) мир.


Как раз такая частота и нужна,особенно для вокала.

Автор: Slayd 01.08.2007, 11:43

Цитата(S-m-a-r-t @ Dec 9 2005, 05:36) *
Кстати, о погрешностях.
По поводу битовой глубины. Погрешности могут быть в расположении (точки) уровня амплитуды на данный момент времени, скажем, миллисекунду. 16 бит допускает 65536 уникальных точек амплитуды в диапазоне от -96 до 0 дБ. Ок, Разделим, 96 (Дб) на 65536 возможных точек уровня амплитуды громкости. Получается, что погрешность в громкости на 1 точку дискретизации (а их в секунде в нашем случае 44100), т.е. на 1/44100 долю секунды приходится погрешности в громкости на 0,00146484375 дБ, то есть (если округлить) на 1,5/1000 Дб. И то, если она есть. Но человеческое ухо заебётся услышать такую погрешность.
И я думаю, секунде звука хватит 44100 точек, чтоб приобрести оптимально приближенную волну к оригинальной (аналоговой). Да, чем больше, этих точек в секунде, тем больше и промежутков между ними. И если одна точка сдвинется немного не так, как следовало бы, то и искажение будет меньше. Я не спорю, что если записывать и обрабатывать файл, допустим в 24/96 так будет лучше. Но, целесообразно ли держать у себя такие громоздкие файлы? Не спорю, что этих точек тоже могут быть тысячи. Это уже свидетельствует не о том, что зря ты с этими 16/44100 возишься, а о некачественном оборудовании. Но существующий на сегодняшний день софт, как правило, делает обработку внутри себя в режиме 24-32/96, тот же Вэйвс. Просто если ты обрабатываешь файл, накладывая плаг-ины один за другим, то и файл твой ресэмплингуется несколько раз из 16/44100 в 24/96000 и наоборот. Конечно, погрешностей наберёшь. Нужно создавать цепочку, и звук твой единожды на входе апсемплигуется и на выходе даунсемплингуется. И искажения минимальны. Уж точно не слышны человеческому уху. Ну, конечно, если владелец этого уха не какой-нибудь награждённый природой сверх-слухом.
Я знаю, я сам ответил на свой вопрос. Но надеюсь, этим и донёс целесообразность сказанного мной выше.

А вапче, имея бы хоть три винта по 200 гиг, я п сам бы и работал в 32/96. А то и больше wink.gif. Это всё от того, что денег не хватает на кучу аппаратуры ;-)
Тока хуй бы какой слушатель уловил своим уставшим от попсы ухом, над какими мелочами я там, как продуманный дурак старался. И как ни выёбывайся с техникой звука, - искусство, подача, идея, бля как всегда первичны. От гения какого-нибудь и на 8/22050 охуеют. Посчитают за фишку, на х. От так-то. Фффу-хх.
Респект короч….


Смарт,верного мало.Плагины расчитаны на работу не меньше 96кило.И не нужно быть суперменом,чтобы разницу в звуке услышать.

Автор: Jafar 01.09.2007, 01:27

S-m-a-r-t на счет частоты с тобой согласен, но 24 бита (на цифре) это сказки,чтоб иметь нормальные 24 бита(где основываються на цифровой звук) нужна карта хотя бы за 2000$,(ниже карты) эти 24 на самом деле вообще не имеют,ну разве только визуально в опции...про 32 бита вообще молчу..........не не молчу это тоже самое что я вчера с марсианами бухал biggrin.gif
а вообще советуй аналог...или не про тулз круче но дорогой бл...
но пока довольствуюсь focusrite saffire

Автор: Финтус 03.11.2007, 12:38

Помогите, вот колебаусь чё взять:
ESI QuataFire 610,
M-Audio Fast Track PRO,
ESI Juli@,
M-Audio Audiophile USB,
M-Audio FireWire 410,
M-Audio Delta 10/10 LT,
Terratec Producer Phase 28
Какой мне хватит с головой для сведения и написании музыки, ну иногда для записи голоса, по при этом чтобы качество было в идеале, переплачивать не хочеться просто.

Автор: Pashan_KaZet 03.11.2007, 17:37

M-Audio Audiophile USB я тож такую хочу взять, характеристики у неё хорошие. Давай вместе такую возьмём!!!)))))))

Автор: Финтус 04.11.2007, 00:03

Ау специ отзавитесь если вам не сложно

Автор: СМАРТ 04.11.2007, 00:09

Цитата(Финтус @ Nov 3 2007, 12:38) *
Помогите, вот колебаусь чё взять:
ESI QuataFire 610,
M-Audio Fast Track PRO,
ESI Juli@,
M-Audio Audiophile USB,
M-Audio FireWire 410,
M-Audio Delta 10/10 LT,
Terratec Producer Phase 28
Какой мне хватит с головой для сведения и написании музыки, ну иногда для записи голоса, по при этом чтобы качество было в идеале, переплачивать не хочеться просто.


Любая просто. качество будет в идеале совсем не от звуковухи. Тут все хорошие. А от звукаря.

Автор: Финтус 04.11.2007, 09:59

Ну тогда броблем не будет smile.gif

Автор: Dizz 04.11.2007, 14:49

Мне все эту советуют M-Audio Audiophile USB

Автор: Финтус 04.11.2007, 23:39

Как эта M-Audio Fast Track PRO, я пока на ней остоновился

Автор: Dizz 05.11.2007, 01:46

Советуют Pro Tools юзать с ней...

Автор: Финтус 05.11.2007, 09:22

С аудиофилом про тулс тож работать будет.

Автор: Финтус 05.11.2007, 09:36

Воообще не знаю чё выброть M-Audio Fast Track PRO и M-Audio Audiophile USB АЦП и ЦАП помойму в обоих железках одинаковые, просто есть смысл переплачивать из-за входов инструментальных и микрофоных, так как серовно если голос записывать лучьше 192кГц а там 96кГц.

Автор: Финтус 05.11.2007, 09:50

а ещё жители Ростова в какие магазины можно сходит у вас городе кроме мира музыки и цифрового мира где можно посмотреть на аппаратуру такова плана, мне говорили про какой-то магазин с названием чё-то с Доном связанно если кто понял о чём я где он находиться.

Автор: СМАРТ 05.11.2007, 10:16

Предпоследний твой пост непонятный какой то. Поточеней можно? Не зря же в школе знаки припинания учат ставить.





А про магаз, это где клуб Лила был один.


Потом Садовая/Газетный "JukeBox".

Автор: Финтус 05.11.2007, 10:28

Но тыж меня серовно понял smile.gif Да, насчёт магазов которые ты назвал, можно по конкретней, улицы там какие, дома.

Чуть- чуть прёт, чуть-чуть торможу я понял где это, а-а-а Лила чё металов выгнали чтоль

Там всё есть !? моники, звуковухи, миди клавы и т.д. и т.п.

Автор: Dizz 05.11.2007, 16:40

На Социалке, практически на углу с Будёновским Дон-Мьюзик)

Автор: СМАРТ 05.11.2007, 17:05

Я хз, чо там есть у них. Всё ж меняется, да я и не исследовал.

А тот пост, про ЦАп АЦП, я не очень понял, вот и переспросил. Ну да ладно.

Автор: Dizz 05.11.2007, 18:37

Ну там выбор не очень то и большой,но есть хорошие штучки)По умеренным ценам...

Автор: Финтус 05.11.2007, 19:23

Какие к примеру?

Автор: Dizz 05.11.2007, 21:33

Большой выбор миди клав,звуковых карт,синтезаторы,мониторы,ну иногда NPC есть...

Автор: Pashan_KaZet 05.11.2007, 21:41

Финтус клацай сюда, я тоже недавно интересовался smile.gif

http://adresa.yandex.ru/search.xml?what=%EC%E0%E3%E0%E7%E8%ED%FB%20%26%20%EC%F3%E7%FB%EA%E0%EB%FC%ED%FB%F5%20%26%20%E8%ED%F1%F2%F0%F3%EC%E5%ED%F2%EE%E2&where=&region=11029

хз, Дон-Мьюзик дорогим показался...

Автор: Дым 10.11.2007, 17:59

если кого заинтересует продается Профессиональная звуковая плата
ESY Juli@ цена 2000.

Автор: СМАРТ 11.11.2007, 11:26

Норм карта, норм цена.
Акелла продает?

Автор: Дым 11.11.2007, 14:21

да, если знаешь кому нужна, маякни

Автор: СМАРТ 11.11.2007, 20:48

А себе он другую будет брать? какую?

Автор: Дым 12.11.2007, 16:24

не помню.. внешнюю какую то...

Автор: Blast 13.11.2007, 21:13

А что никто про Emu непишет? Карта реально убирает все бюджетные модели М-аудио и Айси. Хотя Джулька тоже ничего, а вот М-аудио не далеко ушли от Аудиджи.

Автор: Dizz 14.11.2007, 01:54

Ты б ещё спросил,почему никто не пишет про digidisign)))(хз,помоему правельно написал)

Автор: СМАРТ 14.11.2007, 02:18

digidEsign))))))))))))

Бласт, и чем М-Аудио не далеко ушли от Аудиджи?

Автор: Nemo 14.11.2007, 08:43

кайф себе saffire но она блин дороговата...

Автор: Blast 14.11.2007, 11:31

Dizz, младщая модель Emu 1212m стоит меньше $200, и она по звуку не хуже старших, только входов/выходов меньше.

СМАРТ, да всем))) звуком конечно, чем же ещё. Но я имею ввиду бюджетные модели M-Audio: Audiophile 192, Audiophile 2496, Delta 44, Delta 66 - это то что я слышал своими ушами. За остальные говорить не буду, но эти карты Emu убираем по всем параметрам.

Автор: Финтус 14.11.2007, 17:31

Кого слушать не пойму biggrin.gif

Автор: Крил 14.11.2007, 17:41

Ракима слушай!

Автор: Дым 14.11.2007, 17:56

Радио Маяк слушать надо))) я так понял я тут ни к месту со звуковой)))

Автор: -Mix'e- 15.11.2007, 03:47

Цитата(Финтус @ Nov 3 2007, 12:38) *
...чтобы качество было в идеале...

А что для тебя вообще является идеальное качество? Если ты хочешь писать не в студийном качестве Русского класса, тебе придётся помимо карты пару железяк по-любому покупать, ну а если в домашнем, то тебе любая пойдёт smile.gif

Автор: Финтус 15.11.2007, 19:19

Что ты подразумивашь под словами пару железяк, процессары эфектов или...

Автор: -Mix'e- 16.11.2007, 04:01

Ну, такие желязяки: Микшерный пульт (или порта-студию), ревербератор (можно эффектер), пару компрессоров (транз. и ламповый), Мониторы (любые), ну и, кнешно микрофон )))
Это минимальный набор железяк для создания студийного качества.
Ах да! Чуть не забыл. Ещё нужна правильно-сбалансированая акустика помещения. Вот так...
ЗЫ: себе хочу такую... sad.gif

Автор: Dr.Spat 24.01.2010, 13:15

Парни, а M-Audio sollo норм звукавуха?

Автор: DEM84 24.01.2010, 13:31

Вот, нашел тест карточки M-Audio Firewire Solo. Но сам я не особо шарю, это пусть гуру детальней говорятsmile.gif

Цитата
Заключение

Эта звуковая карта, несмотря на несколько спорную концепцию, занимает очень удачное место среди подобных продуктов. Она соединяет в себе стабильно работающее программное обеспечение и хорошее качество звука. В связке с портативным компьютером она станет идеальным выбором для тех, кто хочет пользоваться серьезным оборудованием для записи очень хорошего качества, притом легко транспортируемым.

плюсы:
Высокая производительность.
Компактный размер.
Хорошее качество звука как на этапе предусиления, так и преобразования.
Стабильный драйвер, предлагающий мощные возможности маршрутизации сигнала.
Очень небольшая цена для FireWire-интерфейса.
Поставляется с программой-секвенсором Ableton Live.

минусы:
Надо выбрать между входами на передней панели и тыльными входами.
Не имеет MIDI интерфейса

http://www.musicmag.ru/info/soundcards/maudio_solo.htm

Автор: Dr.Spat 24.01.2010, 14:13

Да уж, мне это тоже не че не говорит)) Если кто знает то плиз по русски скажите гавно или нет?

Автор: andre 15.11.2010, 01:24

пользуюсь ESI Juli@...хорошая,советую!

Автор: RocketBeatz 21.11.2010, 13:26

Цитата(Dr.Spat @ 24.01.2010, 14:13) *
Да уж, мне это тоже не че не говорит)) Если кто знает то плиз по русски скажите гавно или нет?


карта хорошая. есть все нужные выходы: для инсрумента, микрофона и наушников. все что нужно для записи. качество звука прекрасное. работать будет долго, до 3-4 лет. програмное обеспечение идет в комплекте, работает стабильно

Автор: Гастелло 10.01.2011, 19:00

Пользуюсь E-MU 0202
Отличное соотношение цена/качество.

Русская версия Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)